将国のアルタイル9

1風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-11-30 22:57:19

↑冒頭に、コレを2行重ねてスレ立てして下さい

犬鷲使いの少年将軍(パシャ)、乱世に挑む!

二大国家を揺るがすエキゾティック英雄譚!

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・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:hhttp://hayabusa6.2ch.net/liveanime/

・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:hhttp://qb.2ch.net/saku/

・2chブラウザ(無料、「人大杉」回避)の導入を推奨。→hhttp://freesoft-100.com/pasokon/browser_2ch.html

・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。

・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。

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●放送局 7/7より順次放送開始

金 曜 26:25- TBS、MBS

上記放送終了後、Amazonプライムにて配信

土 曜 24:30- BS-TBS

水 曜 25:20- 新潟放送 ※1週遅れ

●関連サイト

公式サイト:hhttp://project-altair.com/

公式twitter:hhttps://twitter.com/pj_altair

公式ラジオ:hhttp://www.onsen.ag/program/altair/

用語集・相関図・マップ:hhttp://project-altair.com/story/

●前スレ

将国のアルタイル 7

hhttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1508662743/

VIPQ2



5風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-01 07:25:17

>>1-3乙は鷲が育てた

13風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-01 20:28:14



スコグリオは占領されたしカンパーナは壊滅させられてるしな

>>1

389風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-09 09:38:26

>>1

死ぬほど嫌いな日本のエロ同人の違法字幕版で自慰する反日支那土人どものキチガイ性癖っぷりには負ける

405風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-09 13:11:01

>>1

やらチルのゴミどもが湧いてるのか?

26風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-02 03:12:54

しかしアマデオの首吊りシーンだけやったのは一体誰向けなんだ?

アニメしか見てない人は意味わかんないし

原作読者はあそこだけやられても評価しようもないだろ

28風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-02 03:35:36

>>26

そういやドナテッロって海戦以外に何か役割あったっけ…?

32風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-02 04:34:51

このところ毎回の合戦シーンだから力尽きちまったか

102風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-02 18:54:47

毎回思うけどなんで主人公側はホームの地勢を把握してないの?

107風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-02 19:11:45

>>102を見て思い出したけど

異世界モノの傑作GATEでは、異世界の地図を自衛隊がカネを積んで買い占める話があったな

108風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-02 19:21:17

>>107

まともな地図が市販されている世界なら買い占めるまでもなく手に入ると思うけど

ルイ大臣は長い年月をかけて大陸の詳細な地図を作っているけど

109風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-02 19:24:11

>>108

マフムートはそれを帝国軍から鹵獲したのかね?

144風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 01:23:26

マフくん、ようやく戦にもやる気スイッチが入ったんだね。

ぼくは嬉しいよ。

146風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 01:25:47

>>144

能無しジジイ死ねよ



148風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 01:29:58

>>146

そういう言葉でね、人を罵るのって、いけないことだと僕は思うんだよ。

誰かに構ってほしいならさ、きみはもう少し言葉を選んだ方が良いよ。

149風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 01:34:03

>>148

うっせーよ糞ジジイ!しゃべれなくしてやろうか!?ああ?



150風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 01:39:39

>>149

キミは学校でいじめられているのかい?それともバイトの面接に行っても断られ続けているのかな?

イライラするのはわかるが、人にあたるのは良くないよ。

悪いけど、僕がキミにレスするのはこれっきりにしとくよ。

152風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 01:46:31

>>150

ネットで晒すぞボケ!命からがら持ちだして逃げた設計図を目の前で燃やしやがって

154風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 01:50:02

>>152

あ、君はあの時の少年か。わかってあげられなくてゴメン、ゴメン

でもさ、僕、もう死んでるから。



182風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 11:10:48

なんで?

184風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 11:17:27

>>182

原作読んだ方が良く分かるからじゃないの?

183風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 11:16:38

すまんそ

公式HPの相関図が何か見れないというかないの?

だれぞわかりやすい相関図を知らしめてるところ誘導してくれませんか



187風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 11:35:35

>>183

公式サイトのSTORYのところに相関図あるで

各話のタイトルの真下

186風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 11:30:46

>>184

原作を持ってないと買いに行ったりしないといけないから早いとは思えないが

190風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 11:45:58

>>186

そういう意味じゃなくて、人に聞く場合その人の解釈に委ねられるでしょ

自分の場合そもそも打倒ヴェネディックのためにドーリアが組んでたとは思えないもの

リゾラーニにとって帝国とヴェネディックのどちらが脅威となるか

元首として判断下すなら帝国の下に就くという判断は無いんじゃないかな

それこそ自由な貿易のもと国が成り立っているところで

アマデオは帝国の脅威なんか考えてもいないでしょ、ただの船乗りなんだから

199風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 13:35:05

>>187

THX

行ってみます

224風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 19:59:01

肩に猫の毛皮をつけてるオッサンが気になってたまらない

228風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 20:43:55

>>224

今後マフの副将としてレギュラー化するぞ

戦場描写に迫力出す為に、いかにもなビジュアルのキャラも欲しかったのだろうw

猫じゃなくて狼だけどな、猫ちゃんなら来週出る

230風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 21:16:35

>>228

あの黒髪の少年はレギュラーにならないの?

237風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 22:52:17

作画かなり厳しそうなのにココシュカ様のおっぱい揺らす事を諦めなかったスタッフは有能

しかし作戦の成否がイスカンダル有りきなのはどうなんですかねぇ

敵陣の股下くぐって中央の牛を攻撃とか無理ゲー過ぎでしょ

239風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-03 22:58:40

>>237

イ ス カ ン ダ ル

トルキエの希望の星

262風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-04 12:10:40

捕らえられたココシュカが汚っさん化したマフムートたちに…?

263風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-04 12:18:05

>>262

クルトが雄叫び上げながら絶頂

デルッチョ&エスケルドのカタワセックス

トルキエ馬による獣姦レイプ

さあ選べ



266風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-04 12:37:17

>>263

羊の肉ブっかけて襲わせる鷲姦リョナ本で

364風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-09 02:59:51

1万の伏兵に気づかないのは流石にアホすぎてやばくねーか・・・

369風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-09 03:32:56

>>364

満月の夜の明るさは0.2ルクス

街灯も何もない場所だとギリギリ足元が見えるかなあ…くらいの明るさやで

391風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-09 10:58:32

>>369

視聴者は神の目で見ているからねw

403風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-09 13:07:56

>>391

逆にだからこそ気づきにくいんだけど

トルキエ側は連携取れないから実際には普通に帝国が勝つだろうなこの場合

463風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-09 22:51:02

ココシュカ全否定のピノーの号令。

命令すべき人が命令しないと兵は動かない。

軍監と最高司令官とのまざまざとして格差。将としての器の差。

負けて捕らわれても、万が一切り抜けたとしても

もうココシュカたんは敵か味方かに慰み者として晒されるしかないよね。



485風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 02:17:17

>>463

ってか城攻めと後方トリキエって自らハサミ撃ちにいくこの女はカリル同様のバカ過ぎる!

城が簡単に落ちるわけねぇ

487風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 03:06:57

>>485

原作だと、ココシェカは唯一進軍できる剣の都は、男たちは囁き盆地にいるし、もう女子供しかいないから攻略できるってので進軍するんだけどねぇ…

盆地に踏みとどまっても完全包囲されてるし、挟み撃ちされてでも剣の都行くしか道はないのよ

497風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 08:00:25

>>487

アニメでも今なら防衛戦力は少数だからって感じじゃなかったっけ?

一応、挟み撃ちを受けないように足止め部隊を作ってたわけだし

ただ、足止め部隊が失敗した時点で全軍騎兵のトルキエ軍に追いつかれるのは確定しているのだから、

騎兵が生かしにくい森で決戦したほうがましだったんじゃないかなっては思うが

兵糧差があるから剣の都を落として食料を確保しないとだめって感じだったのかな

504風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 08:43:57

>>497

あんな頑丈な城ではいくら兵士が少なくても速攻では落とせないから追いつかれた段階で詰んでるわな

この場合は、どこかに陣を張って立て直すしかない

しかしそもそも自分の拠点作らなくてあんな大群で遠征してくるか?って気もするよな

まぁナポレオンもロシアに大群で侵入して退路はゲリラ戦で殲滅させられたけどさ



506風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 08:54:31

>>497

拠点についてはマフムートが拠点のないほうに帝国軍が逃げるように仕向けたんだろう

本来ならシエロを攻略した後に攻める国だったわけだし

食料といえばトルキエ軍は足りたのかな?

盆地までは羊を連れて行っていたけどあの戦闘行動について行って、

イカダが渡れるぐらいの深さを渡河できたのだろうか?

そのうえ、帝国軍が撤退している道中は夏なのに森枯れているような地域で羊の牧草とかなさそうなのに

519風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 10:47:20

>>504

ほうほうのていで逃げてきて、後ろに負かされた騎兵団が追ってきてるのに、呑気に攻城戦しかけるのか?

544風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 14:27:50

帝国って万全の準備をして今回の遠征に臨んだようでいて、索敵能力の不足という

致命的な弱点を放置していたんだよな。

事前に軽騎兵を大量雇い入れ、斥候専門部隊を各軍団に配するとか考えなかった

んだろうか。

546風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 14:48:32

>>544

で、小部隊の斥候は常に各個撃破の対象にもなるわけさ。

現代人から見ると古来の戦争で武将が情報を重視しなかったのは情報の価値を軽視してたからではなく常に得られる情報というものが必要とされるだけ得られる事がほとんどなかったからでもあるんだよ。

555風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 14:56:46

>>546

偵察部隊なんて元来が消耗品だから、敵軍と接触してやられることは自体は織り込み済でしょ。

むしろそれによって、どの方面に敵軍が配されているか分かる訳だし。

549風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 14:52:39

女の傭兵団ごときに翻弄されるのはさすがに帝国を弱く描きすぎになるな

突然出てきた女キャラが普通に蹂躙されるとか考えられないしがっかりが予約された感でもやもや

644風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-11 14:48:53

>>549

あのツインテ少女は先代(原作でも未登場)団長の娘だから団長しているだけで、「山猫団」自体は普通に荒くれ者共で構成された一般的な傭兵団

553風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 14:54:23

史実でも十字軍遠征は要は国家や教会主体の出稼ぎの略奪侵略事業だったからその点は特に疑問は抱かなかった。あの世界におけるローマ帝国の後継者を僭称してるしな帝国は。

554風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 14:55:59

>>553

目標は「エルサレムの奪還」だよ

559風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:02:13

>>554

それは建前な

561風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:04:15

>>554

つ第四次十字軍

>>555

だから犠牲を織り込める程度の戦力しか斥候には回せない。一日先行した斥候が持ち帰る情報は一日前のそれに過ぎないってこともお忘れなく。

560風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:04:11

>>559

いや実際の目標はエルサレム奪還だよ?

563風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:07:52

>>561

> 当初の目的であった聖地

目標はエルサレム奪還だってば

564風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:10:40

>>561

トルキエ軍主力の位置をリアルタイムで把握するのは無理にしろ、真面目に事前偵察をやっていれば、

囁き盆地の伏兵の存在や剣の街の兵力規模ぐらいは掴めたと思う。

敵地深くでの作戦なら、前衛と側面に騎兵軍団を配して進軍するとかじゃないか?



565風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:13:25

>>563

で?

まともに交渉したのは第六時十字軍ぐらいであとは宗教的情熱とそれ以上の情熱で行われた殺戮と略奪、それが十字軍と称されるものの実態だよ。

568風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:16:02

>>564

一晩で空堀掘れる工作部隊顔負けの方々がいたから仕方ないねw

別にこのアニメのガバガバアホさ加減を擁護する気は毛根じゃなかった毛頭ないけど作品世界のモチーフとなった史実的な時代背景を考えなきゃならんよってだけ。

567風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 15:15:25

>>565

>>553は間違いってこと

603風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 17:45:39

内政に力を入れようってぐらいに繁栄しても侵略万歳って思考から抜け出せなかったんだろうね

そしてポイニキアを確保したこと貧困地域がそれを抜け出せる描写があって、他に貧困地域の描写がないから侵略する必要性を感じないんだよねぇ

特にヴェネディックが帝国が商売相手としていい客ってぐらいモノを買うことができるぐらい豊かでもあるみたいだし



605風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 17:59:04

>>603

裏を返せばヴェネディックにとってはいいカモってことさ。

小麦や羊毛の様な第一次産業しか主力産業がないから買い叩かれたり相場を決められたりしてね。

610風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 20:40:05

>>605

帝国ってロットウエムが拠点を置くぐらい良質の鉄鉱石が取れて、

さらにそのおかげで製鉄技術も優れているんじゃなかったっけ?

612風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 21:09:59

>>610

俺もアニメから入ったクチだから綿密に設定把握してる訳でもないが、その一団が帝国入りしたまでは良いが、

その技術を拡散させず確保する為に武装教団化して、長い歴史において商業に活用して

国家経済を潤せるような技術基盤や生産体制を国内に構築して来なかったようで

613風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 21:15:42

>>610

優秀な製鉄技術を持つロットウルムは帝国に忠誠を誓っている訳ではなく

自分達を評価してくれているルイの子飼いって感じだからなぁ

帝国にその技術が行き渡っている訳では多分ない

レレデリクなんかルイにまだそいつら使ってんの?wって感じだったし

617風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:03:14

>>612

技術は拡散してないのか

でも、重武装が帝国軍の基本装備だしほかの国と比べて鉄製のものが普及してはいると思う

614風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 21:43:23

過去スレでも書いたんだけど、

帝国の侵略には明確な理由はない。

俺はルイの個性による個人的な政策と言い切った方がスッキリすると思う

あーだこーだ言ったところで、結局>>613にしたって何ら侵略の理由にはなってないもんね

たまたま直前のレスだったので例に引いて申し訳ないが

615風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 21:57:01

>>614

それはアニメ本編で最初からさんざん描写されとるやんw

そのルイ個人の志向がなんで国家レベルで通っちゃうの?ってみんな語ってるんだぜ?

618風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:08:06

>>615

内政の改革しようとして財政の切り詰めを今更初めても、貴族様によるクーデターが勃発したりで

内乱がまた激化するだろうが、現状にしたってその内乱再燃を先延ばしにしてるだけだからな

616風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:02:55

ヴェネディックからの援軍がこないのって嵐かなんかが理由だよね?

狼煙は夜でも見えるのに海の天気は見えないのか?

シエロが情報遮断されてるならともかく伝書鳩とかは届きそうなのに

なんでヴェネディックの状況は伝わらないんだろ

623風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:34:34

>>616

海が荒れてるのはシエロの国民も分かってる

でもヴェネディックは一年前にポイニキアを見捨てた前例があるので今回も援軍寄越すぞ詐欺なんじゃないかって疑われてる

伝書鳩を使わないのは多分ヴェネディックにその技術がないから

トルキエの耳役が伝書鳩を使うのはスレイマンの技術あってこそなんだろうな(原作だとルチオが伝書鳩はトルキエ流だと言っている)

619風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:14:21

>>617

そりゃ武装は充実してるよ。

なんせ買い漁ってるしな。

売り手の思惑もあって随分高くつきそうだが

620風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:20:09

>>616

嵐で遅れているってのは伝わっているみたい

ただそれが信じられてないみたい

>>619

ヴラドみたいに自国で作っているわけじゃないの?

621風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:23:52

>>620

そら自前で作ってもいるだろうが買い漁ってもいる、なんせあの親殺しの商人とこにも注文来てるし。

622風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-10 22:23:59

>>620

中世の武器製造なんてオーダーメイド手工業だから、8万人を超える軍隊の武器なんて

自国内だけじゃ賄えませんわ

まして今じゃ自給率低い元農業国家で、製造する鉄工職人集団は上に在る通りの拗らせた集団だし

645風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-11 14:50:35

>>644

キャラバン隊の隊長の娘ってだけでは相手にしてもらえなかった娘もいるというのに…

652風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-11 18:03:30

>>645

違うよ

まだ未成年だったから

山猫ちゃんはあの時点で17歳だからね

655風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-11 18:20:08

>>645

山猫ちゃんは自分も戦闘出来るし

まあこの人には敵わんだろうが

662風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-11 19:03:57

>>655

ニキニキも一応戦闘出来るんやで

ロウ

アビリガ感心してたからひょっとしたらキュロスよりも戦闘力上かもしれんで

ワン老師に教え受けてたしな

676風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-12 00:56:32

それに敵が1000足らず?が事実としても城攻めの装備もなく

野戦のための長槍と大盾の重装歩兵で落とせるわけないだろ

(普通なら敗走で士気も落ちきっているがここはピノー補正として無視する)

戦術も戦略もガバガバすぎる

そもそも指揮官が鎧きてないのもだいぶおかしい

684風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-12 02:18:32

>>676

かと言って降伏する訳にもいかんからな

685風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-12 02:19:55

>>684

というかあの戦場放棄して逃げ出したのがまず間違いでしょ

戦況で押されてる上に囲まれてるとはいってもそもそも人数で圧倒的に勝ってるんだから

ゴリ押ししてればいずれは勝てたわ

689風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-12 03:22:08

>>685

重装歩兵が軽騎兵にだだっ広い草原で包囲され、部隊の半分近くはすでに壊滅状態だぞ

戦うどころか撤退できたことがスゲーわ。まあ撤退も罠だったわけだが

694風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-12 14:22:18

>>689

軽騎兵の数はトルキエを中心に限られている

包囲の大半は反帝同盟の軽歩兵であり、いわば烏合の衆

開幕は罠に嵌めたから戦えただけで帝国が逃げ出すに徹底抗戦すれば押し切れた

なにせこっちは重装歩兵なんだからな

725風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-13 19:53:41

地図おっぱいって参謀みたいなものなの?

726風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-13 20:02:08

>>725

大体そんな感じ

軍監と宰相秘書官を兼任してるそうだから

ルイが対トルキエ軍の為に同行させた参謀ってことだと思う

733風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-13 22:17:00

軍事研究の年数で勝敗が分かれたと言った翌週に若いマフくんが暴れるのは違和感が

736風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-13 22:28:42

>>733

頭でっかちな机上論で余裕ぶっこいてたツケだろなあ

742風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-13 23:20:08

>>740

おお、そこまで信頼されてたのか・・・

将として戦ったの、アニメ見る限り2回目でしかないはずだが、パシャになる前からその辺評価されてたのかな



756風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 02:29:16

多分モデルはカンネーの戦いなんだろうけど

百戦錬磨の混成部隊だったハンニバル側に対して

トルキエはほとんどが初戦、しかも敗戦したばかり

反帝同盟も軽装と烏合の衆

一方でローマに該当する帝国側は常備軍の重装歩兵で数も多いし

史実とは異なりほとんどが実戦経験してると・・・

なにからなにまで

782風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 19:15:48

重装歩兵は使い勝手が悪そう

実際の歴史ではどうなんだ?

飯もたくさん必要なんじゃぁね?



784風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 19:45:17

>>782

重装歩兵によるファランクスは正面強いかわりに側面・後方からの攻撃に脆い

長槍のせいで乱戦にも弱いし機動力も最悪なので、包囲されるととにかく危険

実際、重装歩兵メインの5万が軽騎兵メインの1万に包囲殲滅された戦いとかあるよ

783風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 19:33:49

どの戦い方もそうだけど、小便とかウンコとかどうしてたんだろうな

特にファランクス

785風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 19:46:49

>>783

戦場の緊張で睾丸は縮み上がってるから小便だって出せなくなるって花の慶次で習ったよ!

794風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 21:58:02

>>782>>784

むしろ逆

乱戦に強い

hhttps://www.youtube.com/watch?v=R_g2s_33Y1I

日本におけるファランクスは槍衾といわれたが、

乱戦になるとこのように槍で叩きまくって最後は組み伏せてぶっ殺してたわけだ

軽装の連中は槍でたたきまくられ刺されて死亡、騎兵も突き刺して終わり、敵の飛び道具は盾でガード

(日本の場合、地面において使う盾が主流だったが手に持つタワーシールドもあった)

788風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 20:21:00

>>785

サンキュー、花の慶次w

796風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 22:29:24

>>794

そんな正面から槍同士一対一で戦ってるの見せられても・・・

密集隊形で正面に戦力集中するファランクスは白兵戦に対応するの難しいんだが、まるで何でもアリの超兵科ですな

ダヴーの例も状況も武装も違い過ぎて何の参考にもならんし、帝国兵だけ超人扱いだし、もうちょっと頑張って

797風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 22:40:06

>>796

hhttps://www.youtube.com/watch?v=lcFYdWaf_CA

集団で乱戦だとこうなる

白兵戦に対応するのが難しいどころかむしろ白兵戦最強がファランクスや槍衾といわれる長い槍をもった重装歩兵集団

798風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-14 22:58:53

>>797

うん、だからそれは槍同士正面の戦いで、方陣も組んでないよね・・・まあお疲れさん



828風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-15 12:58:27

軍隊の練度にかつての面影はないと言うのも

大概弱体化するというのも

どちらも作中描写には無い妄想だね

せっせこwikiやら何やら調べてもそれが当てはまる訳でもないのに突っ込まれても仕方ないよ

833風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-15 13:44:40

>>828

描写にはない妄想、ではなく

史実から考えた考察だろ

「この世界の人間は酸素が必要」

と同じく作中に明確な説明がなくとも設定や描写から十分考察が出来る

834風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-15 14:33:27

>>833

設定や描写から考察というならばこそ

作中で国を興してからより軍隊としての鍛錬を重ねて来たと話してるのに

それを史実では〜だから軍隊の練度は下がってる!と主張してるから突っ込まれてるんでは

835風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-15 14:58:21

>>834

だからそれは矛盾の指摘だろ?

そもそも定住した後に現在は経済中心のトルキエと

ずっと軍事強化に走っていた帝国じゃ雲泥の差だといってんだよ

何回雲泥と書き込んだかわからんわ

そして同盟国だの傭兵だのはさらに下になる

836風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-15 15:19:02

>>835

トルキエもその潤沢な経済力で軍隊を強化して来たという背景があるのだけど

どこら辺を読み取って以前と比べ軍隊の練度が下がっていると言ってるんだ?

ちなみに将軍の中にも都市開発を得手とする人や戦略知謀を得手とする人など様々存在していて

カリルなんかは前者にあたる

854風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-15 23:23:27

マフ「投降勧告は拒絶された。全軍突撃!ピノー大将は殺すなよ!」

両軍「!?」

881風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 05:24:59

新兵器の設計図って鉄砲か?

883風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 07:14:54

>>881

鐘の街の職人が開発してたから、大砲じゃね?

青銅や鉄で鐘を鋳造する技術って大砲作るのに転用可能だから。

887風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 07:31:05

>>883

大砲も戦争が変わる変化起こすのかな

983風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 22:22:21

>>887

高い城壁を持つ都市が簡単に陥落したり、大砲を設置した野戦陣地が重装騎兵の突撃を粉砕するようになる。

ヴォーバン式城塞が何故生まれたか、ググってみるといい。

934風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 14:48:18

イスカンダル先輩を先に飛ばしてればカルバハルの処刑を妨害出来ただろうに

940風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 16:04:36

>>934

なおオランダ人

オランダ警察、ドローン対策としてワシを配備

hhttps://player.vimeo.com/video/182361523

この後一年ほど検討したが今年になって断念した模様

943風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 16:34:04

>>940

ドローンを落とした後、右羽でツンツンしてるけど

このワシ右利きなんだなきっと

997風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-17 01:31:26

>>983

初期の大砲からして城壁こわせるのかあ

これは影響でかいな

988風の谷の名無しさん@実況は実況板で 2017-12-16 22:28:11

>>984

ん、だから劣らぬ最強キャラと言ったのよ

確か≧表記やったし

あいつ指揮能力も高いけど騎兵じゃなかったらまた違うのかもとも思う

地に足付けてやり合うか、アビリガが騎兵に特化した訓練受けたらまた変わりそうな気もする



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