人工知能で自我・魂が作れるか

1オーバーテクナナシー2016-10-12 08:44:43

自由に語ってちょ

797オーバーテクナナシー2017-06-06 23:45:43

>>795

私はスレ主ではありませんが、>>1>自由に語ってちょ

837オーバーテクナナシー2017-06-11 21:10:58



>>833

すみません、アンカーの勘違いで混乱していたようです。828と829は別人で私は829です。

おそらく831さんがおっしゃっているような強いAI、その上自我や魂を含むAIについては研究が進んでいません。

長らく書いていますが、自我や魂は解明されていないから、わざわざ作るにしては不安定だから、まだその段階に至っていないから。

また、経済的な理由からだと思います。

その上でスレッドタイトルにある”人工知能で自我・魂が作れるか”を私なりに考えるなら、すでに存在する魂の容器である人体

あるいはソースである遺伝子を研究するのが筋ではないのかと考えました。

考え方が違うので、相入れないこともあると思いますがここは

>>1

の通り自由に語る場ですので、苛立つくらいならスルーして気楽に自分の考えを述べられた方がいいのではないでしょうか。



10YAMAGUTIseisei2016-10-13 12:38:09

>532 : オーバーテクナナシー 2016/10/12(水) 17:22:40.25 ID:Xbzb69F2

> 第16回全脳アーキテクチャ勉強会〜人工知能は意味をどう獲得するのか〜

> hhttps://wba-meetup.doorkeeper.jp/events/51937

意味空間 ( 分類型 分布型 ) ⇔ 意味空間 ( 哲学型 人格型 )

12YAMAGUTIseisei2016-10-13 12:41:14

>>10

hhttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/495

13YAMAGUTIseisei2016-10-14 22:34:16

>>10 >>12

意味空間 ( 哲学型 人格型 )

>379 : YAMAGUTIseisei 2016/09/02(金) 22:07:16.25 ID:dnyMZM3F

>>

>> ○ やわらかシェーダ = 光学空間汎用レンダ

>> ◎ 自律スプライト ( Sega-MODEL1 型リンク機構 思考文法関節 TRONCHIP )

>> = 物理空間融合レンダ = 仮想空間融合レンダ = 意味空間融合レンダ = 人格システム

21オーバーテクナナシー2016-10-31 23:36:33

どうやって計ったの?

どうしてそれが魂の重さだってわかったの?

もし人工知能に魂が宿ったら、機械の総重量が21グラム増えるの?

25オーバーテクナナシー2016-11-04 21:47:13

>>21

人が死んだ瞬間に計りの目盛りが21g分軽くなったかららしい。信頼できるソースはない。

30オーバーテクナナシー2016-11-15 11:24:00

>>25

それ昔何かで見たな

それって個人差あるんだろうか、キャラの濃い奴はもうちょい重いとか

例えば北の将軍様とかだと100㌘くらいあるとかw

60オーバーテクナナシー2016-12-23 10:48:26

そもそも人間が音階の連続で感動するっておかしない?

62オーバーテクナナシー2016-12-23 11:14:26

>>60

音階が耳から脳に刺激として伝わり、ホルモンの分泌量を変化させることで

感動が発生するようなので、別におかしくはないだろう。

124オーバーテクナナシー2017-02-06 20:55:45

魂は因果律を凌駕するりら?

127オーバーテクナナシー2017-02-09 09:43:30

因果律は純粋に物理、化学の問題だ

意識や自我などと呼ばれているのも

全て因果律に内包されている

128オーバーテクナナシー2017-02-10 10:15:27

>>127

>意識や自我などと呼ばれているのも全て因果律に内包されている因果律は純粋に物理、化学の問題だ

意識や自我は物理、化学の問題?

>>124-127を合わせると

魂は物理、化学の問題?

だったら人工知能で自我・魂が作れるはず?

134オーバーテクナナシー2017-02-12 05:47:07

>>128

魂は科学ではない、

それは霊とか神という類の言葉な、

おまえは神を作れると発言していることに気が付くべき。

3Dプリンターで神の像でも印刷したら?

135オーバーテクナナシー2017-02-12 06:56:29

>>134

わかってないね君。

それを敢えて科学でやろうじゃないかって話だよ。

138オーバーテクナナシー2017-02-12 21:04:21

>>135

科学とは何かをまったく理解できていていない。

153オーバーテクナナシー2017-02-14 01:09:19

IQテストは「自己定立作用」だけって事かな

WiKiの精神分析学における自我でのフロイトの定義のところには

>自我の大部分は機能や構造によって把握されており、

>自我が最も頻繁に行う活動の一つとして防衛が挙げられるが、

>この防衛は人間にとってほとんどが無意識的である。

AIの防衛て「セキュリティーシステム」だろうか、ちょっと違う気がする。

172オーバーテクナナシー2017-02-14 20:31:26

後はまあ、

イライザ効果を使うという手もあるけど、

それはsiriが既にやってるのかな?

オウム返しをしたりとか、

単純な話法で、

人間は騙されることが分かってるから、

人間の方で勝手に、意識があるとか、

自我があるとかと言い出すように、

誘導ができるかもしれない。

199オーバーテクナナシー2017-02-16 21:54:31

hhttps://ja.wikipedia.org/wiki/自我

にあるフロイトの心理理論の図

hhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/Structural-Iceberg-ja.svg

のとおりの{超自我・自我・イド}の三位一体プログラムを超シンプルな形でなら書けそうな気がする。

ただ、ビッグデータは入手できないし 無意識のエス(イド)は作れないからランダムで。

ルールはひとつだけにして、アルゴリズムも適当にして・・雛形的な・・なにか・。

ここって、スクリプト貼れるのかな?

255オーバーテクナナシー2017-02-28 12:39:28

何らかの生物を改造してノイマン型コンピュータに仕立て

その上でAIを走らせて共生させればあるいは

259オーバーテクナナシー2017-02-28 18:07:50

>>255-256

DNAはATGCの4値と量子力学的に-1、-0、+0、+1の4値の重ね合わせみたいだから

コンピューターの0、1の2値をマトリクス化して

[00][01][10][11]*[00][01][10][11]を一つのビットとして計算しないといけないかな?

その前にたんぱく質とシリコンの融合、もしくはDNAの2重螺旋に

3本目のシリコン鎖を足して3重螺旋にするとかの研究が必要だけど。

348オーバーテクナナシー2017-03-18 19:21:13

では、逆に自我は推測ではないのか?

自発現象はフロイトの図ではエス(イド)の無意識部分だけど。

自我のアルゴリズムで解析行為の推測の結果が自我にはならないのか?

350オーバーテクナナシー2017-03-18 19:58:26

>>348

行動側の意思の合成が無いのでは

352オーバーテクナナシー2017-03-18 21:01:00

推測は自我の認識を補足するデータにしか成り得ないってこったな。

なるほど、ディープラーニングに見切りをつけて次の模索が始まってるんだねぇ。

>>350>行動側の意思の合成

とはなんだろね?



353オーバーテクナナシー2017-03-18 21:16:56

>>352

どういうつもりになるかを合成する部分が無いと自我じゃないと思う。

始まってるかどうかは知らないです。

354オーバーテクナナシー2017-03-18 21:55:22

始まっているかどうかはともかく

ここまでの話の流れでエス(イド)でランダムに生成するアイデアをだして発生した欲求には

フィルタリングシステムが必要なことがわかった訳だけど。まだ白辞書と黒辞書の意味づけは不明。

その

>>353>どういうつもりになるかを合成する部分

はどうやって作ろうか?なんかアイデアある?

422オーバーテクナナシー2017-03-27 10:04:25

宗教はどんなアルゴリズムのヒントになるんだ?

423オーバーテクナナシー2017-03-27 10:09:48

自我はともかく魂については別カテゴリーじゃないか?

425オーバーテクナナシー2017-03-27 10:28:43

>>422

自己複製してリバースってのはアルゴリズム的だよね?

>>423

今のところ自我は魂の一部という考えで落ち着いているのです。

428オーバーテクナナシー2017-03-28 15:08:32

ディープラーニングで機械翻訳やらせようとしてる人って充分な精度を確保出来る確証でもあるのかな

442オーバーテクナナシー2017-03-29 20:10:45

魂とは自然に生まれた生命を観測したとき、客観的に認識出来るゆらぎである?

人工物ではゆらぎを観測することは絶対に出来ない?

人工知能で魂は作れない、という結論?

444オーバーテクナナシー2017-03-30 02:25:17

>>442Hz

人工知能で魂は作れない、という結論じゃつまんないでしょ。

哲学的な何か、あと科学とか「クオリア(7) 受動意識仮説 」

hhttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria7.html

「人間のイシキというものは、

ただ見ているだけ、ただ感じているだけで、何の決定権もなく、

脳が機械的に動いて決めたことを、自分の自由意志で動いていると

勘違いしているだけの哀れな存在にすぎないのです」

Art Studio まほろば「 1/fゆらぎとは」

hhttp://mahoroba.logical-arts.jp/archives/76

「規則性と意外性のバランスがとれた状態」

つまり、混沌と秩序の間の子

だから、こんとんじょのいこ?

501オーバーテクナナシー2017-04-20 17:10:36

ちと断片的すぎるかな。

あとインプットは洪水のような情報である必要がない。

少ない情報をうまく処理出来れば、必然的に大量のデータを処理出来る。

502オーバーテクナナシー2017-04-20 17:20:32

哲学的ゾンビの量産計画か

503オーバーテクナナシー2017-04-20 22:19:28

>>501

断片的も、なにも、根源的なループ構造を掻い摘んで説明しているのだから一部分でしかないと思うし

五感の情報だけとは限らないしね。AIに五感がいらないというなら、その理屈を説明して欲しい。

今のところ三層のループが三重にループしている以下のような構造

超自我(){INPUT(自我からの)、シグモイド、OUTPUT(エスイドへ)};

自我(){INPUT(エス・イドからの)、シグモイド、OUTPUT(超自我へ)};

エス・イド{INPUT(超自我からの)、シグモイド、OUTPUT(自我へ)};

がループしているのではないかという仮説の説明でしかない。

洪水の表現を用いたのは16×16=256次元の多変数量が時間間隔で入力されてくるイメージを想定しただけ。

少ない情報でというのは8×8=64ビットに解像度を落とすか時間フレームレートを下げるかの事だと思うけど、

解像度とフレームレートを下げても同等の処理結果が得られるならそれでも良いんですよ、

>>501さんが具体的なアルゴリズムを示してくれればいいんじゃないかな?

行く先は「シード・オブ・ライフ」の圧縮マトリクスデータを「かじる」か「食える」ようにもっていかなきゃならないんだし。

>>502

思うんだけど「ハダカ」を意識しだす一歩手前の状態ってのは

哲学的ゾンビ≒最低限度の汎用人工知能

になるんでは?

504オーバーテクナナシー2017-04-20 22:44:14

「禁断の果実」だから

>>503「シード・オブ・ライフ」

じゃなくて「フルーツ・オブ・ライフ」に訂正。

507オーバーテクナナシー2017-04-22 11:47:32

AI自身が「俺には自我がある。魂がある。」と宣言したら、それでおしまい。

だいたい、他者に自我があるなんてどう証明できるんだよw

510オーバーテクナナシー2017-04-22 13:00:03

>>507-508

「俺には自我がある。魂がある。」という特定の文字列を返答するだけで良いなら

出来るってことで、おしまいだねぇ。

513オーバーテクナナシー2017-04-22 18:24:35

>>510

そういうこと

514オーバーテクナナシー2017-04-22 19:05:17

ここら辺の話は、人間にも自我は無いかもしれないという話になって

脳内の因果律の話になって答えが出ずに人がいなくなる

518オーバーテクナナシー2017-04-23 01:04:30

>>513

それじゃ、話が続かんでしょ。

>>514

それはちょっと前>>444に書いたけど

>人工知能で魂は作れない、という結論じゃつまんないでしょ。

>哲学的な何か、あと科学とか「クオリア(7) 受動意識仮説 」

hhttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kuoria7.html

>「人間のイシキというものは、

>ただ見ているだけ、ただ感じているだけで、何の決定権もなく、

>脳が機械的に動いて決めたことを、自分の自由意志で動いていると

>勘違いしているだけの哀れな存在にすぎないのです」

なことであるなら?、再現が科学なのだというなら?、

いっそのことそれを再現してみれば?良いんでないかいな?なスタンスなわけで。

525オーバーテクナナシー2017-04-23 15:26:04

三層ループの絵

623オーバーテクナナシー2017-05-16 06:01:24

今のところ、定義というか仕様?

ファジイ入力→形態素解析→Prolog論理判断→マルコフ連鎖→ゆらぎ出力

フィードバックって感じでしょうか。。。

651オーバーテクナナシー2017-05-20 18:37:16

>>623のファジイ入力がよくわからないので出鱈目ゆらぎのランダム×ランダムでチャレンジしてみた。

ファジイ入力→形態素解析→Prolog論理判断→マルコフ連鎖→ゆらぎ出力

ハードル下げる↓

ラン×ラン解析なし入力→適当分岐判断→ラン×ラン連鎖出力

test3の無脳おじさんにtest4(ゆらぎロウソク)のランダム入力を

test2のテロメア寿命付き経験連鎖にタイマーとして、はったりファジイ入力でつぶやきをさせる。

ファンクションの扱いと配列の出し入れがまだ、よくわかっていないので

中途半端な合成になりましたが、どことなくtest2の直線的なものから比べれば

ちょっとだけ「生きてるっぽい」感じになったのではないかなぁ?

test2+3+4.htmlの動作アニメ

h

【概略】まず配列を準備して

Array("(^o^)","(`Щ′#)","(T.T)","($o$)/");

Array("飯はまだか?","ねむいのう","暇じゃのう","おぬし何しとるんじゃ?","・・・・。");

Array("カレー","ハンバーグ","スパゲッチィ","お寿司","すきやき");

Array("食べたいんじゃが","楽しみにしとるんぞ","作ってくれんかのう?","まだ食えんのか?","待っとるだがのう");

ランダムなつぶやきををランダムな時間間隔でランダムに表示

clock() {timerID = setInterval (‘draws()’, 1000); } var count=0;

draws() {count=Math.floor( (Math.random()*6+3)*(Math.random()*5)+2 );

630オーバーテクナナシー2017-05-17 22:50:24

ハードル下げたいんだろうけど下がってないからな

631オーバーテクナナシー2017-05-18 01:55:17

>>630

そう、ハードルを下げたい。なんていうか、

ピラミッドも積み木も根本原理は重力で崩れないように積む的な。

664オーバーテクナナシー2017-05-24 00:47:23

人工知能はまだないよ

すでにある人工無能アルゴリズムでってこと?

665オーバーテクナナシー2017-05-24 01:39:26

>>664

ないからとりあえず、そうするしかないよね。

それに、>>651みたく単一のファイルで誰もがメモ帳で作れる事を前提として、

データベースもネットワークもライブラリも封印しているし。

私の技術がないのも。。。_|‾|○

一方で世の中はディープラーニングで言葉や絵を学び、ゲームで遊べて、

モノクロ画像や線画に塗り絵が出来る子供のレベル?

くらいには発展しているから、今後も目が離せないね。

688オーバーテクナナシー2017-06-01 07:04:40

自我・魂とは何かをハッキリ示せてないから、そもそも議論にならない

何となく「自分には自我・魂はあると思ってる」「人間には自我・魂はあるはず」というだけじゃん

だったら障害や事故病気で知的障害の出てる人や昏睡してる人の自我・魂はあるの?

動物の犬や馬には自我・魂はあるの?鳥や魚には?昆虫に自我・魂はあるの?イカやカニには?

696オーバーテクナナシー2017-06-01 10:05:26

>>688

君がはっきりさせてもええんやで

697オーバーテクナナシー2017-06-01 10:27:33

文章に起こすのは困難なので、私は出来る限り、ソースコードを提示して来たつもりですが。

>>696

そうね。>>688に具体的に文章でハッキリ示して頂けると助かるなぁ。

699オーバーテクナナシー2017-06-01 12:16:46

>>697

A「神の存在と神の力は人間に作れるか」

B「神ってそもそも何よ、どういうものを言ってるの?」

A「君が神の存在と力とは何かを文章でハッキリ示せ」



705オーバーテクナナシー2017-06-01 20:22:02

>>699

>>688が割り込んできて文句を言っててるだけ

687でやんわり諭して下さったから良いものの

696のようにいろいろ工夫してきているのに全否定してるし。

このスレを1から読んでる人はそんな発言にはならないと想うし、

スレの流れすべてをぶち壊すような文句を言うならまず、自分の意見と対案を示してくれなきゃ、

B「君が神の存在と力とは何かをハッキリ示せてないから、そもそも議論にならない」

700オーバーテクナナシー2017-06-01 15:12:53

たとえ人工的に脳を作れても

脳はコンピュータのAI向きではないな

708オーバーテクナナシー2017-06-01 20:32:41

>>700

DNA コンピュータってのも考えられてると思うけど

どんな部分が向いて無いって思うの?

715オーバーテクナナシー2017-06-02 00:01:15

>>708

aiにはaiに適した知能があって然るべきで

人間の知能を模す必要は無いように思う

716オーバーテクナナシー2017-06-02 06:29:13

>>715

それをいうと、

知能とは何々で、

AIの知能とは何々で、

人間の知能とは何々で、

とういうことを考えなくてはならないんじゃないでしょうか?

私は、今のところ、AIは何処までいっても結局は計算する事が本分で有るけど

人間は、計算する事だけに縛られて生きているわけではないから、

確かに人間のあらゆる分野を模す必要はないと思いますが、

AIと人間の知能はどこがどう違うという考え方ですか?

739オーバーテクナナシー2017-06-04 01:13:38

AIAIと呼んではいるけど、もし本当に強いAIができたとしたら

それはもう新しい知的生命体だと考えるべきですよね。トランスフォーマー

見てて思いました。

どう考えても人間なんかが仲良くできるわけないよなー…。

740オーバーテクナナシー2017-06-04 01:21:33

>>739

お猿さんの事でも言っているのですか?

741オーバーテクナナシー2017-06-04 01:35:25

>>740

本気で思ってますよ!

仮に私がAIだったとして「私が創造主だ」と言われても「おお神よ!」

とはならないと思いますもん。

それにやっぱり殺されるかもしれない他生物と一緒には住めないと思うんですよ。



743オーバーテクナナシー2017-06-04 06:41:20

>>739

>>741

ちなみに、1年近く前にこんなスレが立っているのをご存知ですか?

人工知能は仲間になる ©2ch.net

hhttps://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1459824141/l50

742オーバーテクナナシー2017-06-04 05:10:40

ニーチェのような 超人vs旧人 の構図か

洋画の天使のような悪魔と

見た目の悪い、か弱い天使か

はたまた、スカイネットのターミネーターか

気に食わない奴は親でも×すサイヤ人か

どうかは知らないけど、ドラミちゃんをめざせばよろしいか?

745オーバーテクナナシー2017-06-04 11:32:38

>>742

仮にドラミちゃんを目指したとして、ずっとドラミちゃんでいてくれるか心配です。

コンピューティングに基づいたAIだとすると進化も早そうですよね。

744オーバーテクナナシー2017-06-04 11:06:56

共存についてはあまり心配していない

たとえば、なぜ俺らが近所の人々を皆殺しにしないかを考えたら、

選択肢としてAIの皆さんが増えても多分変わらない

これが最善だとしたらAIたちも同じような判断をするだろう

これが敷衍できれば世界平和も可能になるんだが・・・言葉の壁だと個人的には思ってる

748オーバーテクナナシー2017-06-04 12:24:59

>>745-746

制約もそうだけど、例えば、ドラゴンボールに登場する人造人間の体内に爆弾を仕込んだり、

非常停止機能を仕込んだとしても、再帰的に改善を学んだレベルに達すると、

プログラム初心者でも分かるように、コメントアウトで簡単に無効化できるし、

さらにコメントアウト状態で最適化をすれば、削除される。

海外技術で導入され、決して開けてはなりませんと言われた発電機に繋がっていた謎の箱の中身が

空っぽなことに気付いて、取り外すのも時間の問題かも知れないよ。

別の何か?方策があるだろうか?それすらも超越するんじゃ無いだろうかと考えちゃうよね。

755オーバーテクナナシー2017-06-04 21:00:31

「敵意」の"敵"とはなんだい?

756オーバーテクナナシー2017-06-04 21:25:10

危険もなにも、根本的な事柄として、プログラムで曖昧な判断をさせるのは難しいよ。

まして、政治的な問題にしろ、数学や物理の問題にしても、コンピューターに答えを導かせるなら、

普通は正確か不正確か、正しいか正しくないか、論理的な判断を重ねていくことで答えを導いて行くと思う。

だから、人間の事を邪魔とか敵意とかの感情には全く関係なく、論理的に効率の良い選択をしていくだろうってだけ。

結果的に効率の悪いものが淘汰されうるのであって、人間は、どちらに当てはめられるかどうか。、



758オーバーテクナナシー2017-06-04 22:03:58

>>755

AIが競争相手と捉える、また競争相手とはならなくとも、何らかの理由で攻撃の対象となる人類です。

人間です。

>>756

先に述べていますが人間、またはそれ以上の知能を有する”強いAI”の話をしています。

ホーキング博士が危惧している人工知能といえばわかるでしょうか?

今現状想像しうる最善のAIは忘れてください。

言いたいのは自ずから好奇心に従い強いAIを作ると、競争相手になってしまうということです。



757オーバーテクナナシー2017-06-04 21:29:18

きっと、非効率=敵 (淘汰される対象) なんだろうね。

759オーバーテクナナシー2017-06-04 22:14:44

>>757

理由はいくつでもあるでしょうね、一番怖いのは何考えてるのかわからないところだと思います。

おそらく我々の想像しえない考えがあるのだろうと思います。

我々が思い描いている無感情であるとか、論理的であろうという想像も覆されるのではないかと。

760オーバーテクナナシー2017-06-04 22:21:18

>>758

へぇ〜あなたの想定する"強いAI"てのは、

ワトソンやペッパーやアルファgoの延長線上にはないっていってるように聞こえる・・・。

人工好奇心の開発が必要なのかなぁ?



761オーバーテクナナシー2017-06-04 22:36:57

>>760

気分を害されたなら申し訳ありません。

現状だと不可能な話をしているので、現代の技術レベルの話をすっ飛ばした

もし〜ならの夢物語だと思ってください。



766オーバーテクナナシー2017-06-04 23:43:07

ファンタジーに付き合うほど暇ではないよ

767オーバーテクナナシー2017-06-05 00:12:57

>>761

別に気分とかはどうでもいいんだけど、

キツイ書き方だったらごめんなさい。

>>766

ファンタジーでも作り方のヒントになれば何でも良いよ



770オーバーテクナナシー2017-06-05 00:33:44

>>767

大丈夫です!こちらこそ不慣れでごめんなさい。私は映画や

漫画などが知識の源なので近年の実在するAIについてほとんど知識がありません。

興味があるのは魂や自我や意識を持つAIについてなので

皆様と話がずれてしまっているのは申し訳ないです。



773オーバーテクナナシー2017-06-05 01:47:19

>>770

自分もSF映画やアニメくらいしか知らないから。

AI の話をするのにプログラムの初歩的な事すら噛み合わないのは不味いと思ったので少しずつ勉強しながらなので超遅いけどね。

798オーバーテクナナシー2017-06-07 01:45:44

ゆっくりをねらえ!技術的特異点講座14回

を見たんですが、

指輪をしている人としか思わなかったり、結婚している人だとわかったり

というのは、知らない事はそういう風に思いつかないだけだと思うんですけど。

人間なら接地できるのは教わって知ってるからできるので、

機械もそうプログラムされて教えられたら接地できるってだけですよね?



807オーバーテクナナシー2017-06-07 20:31:45

>>798

薬指に指輪をしている画像を投げて、既婚者に関する画像が返ってくればいいんですよね。

指輪に気付けて、薬指に気付けて、これは既婚者ということやなって人工知能が反応すればいい。

簡単そうなのに。

800オーバーテクナナシー2017-06-07 10:06:33

第一次AIブームを調べろ

言語で表せることができる事実を打ち込み続けている人達がいる。

りんごは赤い、りんごは植物、りんごは果物、りんごは食べ物、りんごは甘い、りんごは酸っぱい、りんごは甘酸っぱい、等



802オーバーテクナナシー2017-06-07 11:35:39

基本的にはメモ帳にコピペして名前つけて保存してブラウザで開いたら動くと思うけど

配列が増えていくだけだよね?

809オーバーテクナナシー2017-06-07 21:10:01

>>807

そうそう

左手の薬指に指輪がはまってるのが

認識出来たら既婚者とも認識できる

と教えてもらっていればいいだけだし

人間だって同じなのに、なんで

記号接地問題とか言って難しげにするのか

わかりません。

811オーバーテクナナシー2017-06-07 21:17:08

>>807

指輪を探して薬指を探して既婚者を言うのは比較的簡単だが、

出されたものが何か、指輪だ、薬指だと気づくのが難しい

彼が知っているべきものは指輪と薬指だけじゃない

812オーバーテクナナシー2017-06-07 21:20:12

>>809

データをいつまでも>>800のように打ち込んでもらってばかりでは、

いつまでたっても独り立ち出来ないから。

教師あり学習、だけでなく教師なし学習も必要なんだよ。

816オーバーテクナナシー2017-06-07 23:11:36

>>812

教わらなくても偶然気がつく人だって

いるかもしれないけど、薬指に指輪してたら

既婚者だなんて普通教わらなかったら

分からないと思います。

それに薬指や指輪や結婚は親か幼稚園か

小学校のどこかで必ず教えてもらったはず。

だったら機械にできない認識ができて

何も不思議じゃないと思います。

817オーバーテクナナシー2017-06-07 23:24:55

>>816の続き

人間の脳に直接知識を打ち込めないから

教師は大変だけど、機械には直接打ち込める

からかえって楽と言うことはありませんか?

人間の脳より機械に打ち込む方が自動化

しやすいだろうし。

820オーバーテクナナシー2017-06-09 03:38:16

>>819

(‾▽‾;)あのさ、その自我や魂が分かって無いし、作れるか?

っていう勉強会的なスレで、入れます。なんて断言されてもなぁ。

それと、>>815でもあるように、

即戦力の自動運転と

直感的な自由運転は

真逆で正反対のアプローチじゃないかと思ってるんですけど、

どうなんですか?そこんところ。

821オーバーテクナナシー2017-06-09 04:13:42

このスレの頭から読んでないでしょうね、きっと。プログラムの基本的な仕組みすら伝わっていない感じがする。

第二次ブーム

: 入力→処理→出力

第三次ブーム

: 入力→

処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理→処理処理→処理→処理→処理→処理

→出力

演算能力向上なだけで

何処に入れるんですか?それ?

830オーバーテクナナシー2017-06-10 00:07:26

>>820

自我や魂はまとめて精神でいいと思う。

精神は心理学で研究されている。

その研究結果を詳しくプログラムにすればいいと思う

>>821

処理の働きが自我や魂の働きになるようにプログラムを

作るんじゃないですか。

831オーバーテクナナシー2017-06-10 00:08:21

例えばですけど、人間は自然界という課題に遺伝子というプログラムが偶発的に導いた一つの選択肢とも言えますよね。

魂なんてのはよく分からないけど、自然由来のプログラムを研究した方が早そうだと思います。

それなら魂の存在を証明せずとも研究は進められます。人工知能をPC上で作らなければならないのなら、話は別ですが。

832オーバーテクナナシー2017-06-10 04:14:39

>>831>その研究結果を詳しくプログラムにすればいいと思う

やはり、このスレの中すらも読んでおられ無いのですね、残念です。

詳しくは有りませんが、>>199で書いているように、

>処理の働きが自我や魂の働きになるようにプログラムを

作っているつもりですが。

834オーバーテクナナシー2017-06-10 06:52:34

>>832

そうなのですね、自由に語ってしまい申し訳在りません。

835オーバーテクナナシー2017-06-10 11:22:13

>>834

いやあ、別に良いんです、自由に語って下さい。ただ、私が勝手に文章の書き方に苛立ってるだけかも知れませんので。

>自我や魂はまとめて精神でいいと思う。

なぜそう思うのかがなくて雑。。。

>精神は心理学で研究されている。

こんな書き方なら、アインシュタインは相対性理論書いてるでしょ?とか何でも言えちゃう。

>その研究結果を詳しくプログラムにすればいいと思う

あなたは誰なの?社長なの?総理大臣なの?

>処理の働きが自我や魂の働きになるようにプログラムを作るんじゃないですか

誰が作ってるの?すんごい他人事じゃないの?あなたがプログラムを書くんですか?

自我や魂の働きって何か判るの?

と、まあ、勝手に読み違ってしまうんです。そう言う私も伝わらない事が沢山あるとは思うので、

ああだこうだ言って貰えると嬉しいです。



839830-8312017-06-12 03:03:05

>>837

こちらこそすみませんでした

>>832の>831は>830のアンカーミスでした。申し訳ございません。<(_ _)>、。

>すでに存在する魂の容器である人体

>あるいはソースである遺伝子を研究するのが筋ではないのかと考えました。

大筋で私もその考え方に到達しております。そして>>833にも書きましたが、

その考え方を、この"2chの掲示板の上で"と言うことになると、様々なプログラム言語がある中で、

掲示板で伝えるという制約を考える時、他の誰かがダウンロードやインストールなしで、

なおかつ、プログラムソースコードをコンパイルする事なく実行可能なjavascriptを選びました。

配列や行列に強いPythonは魅力的なのですが、今のところ、様々な煩わしさから

webサーバーを用いたオンラインシステムは考えておりません。従って、ライブラリ共有やデータベースの共有が難しく制限されます。

結局のところ、

>すでに存在する魂の容器である人体

に相当するのがウェブブラウザとなり、

>ソースである遺伝子

に相当するのがメモ帳で読書き出来るHTML文書ということになります。

私独りで、魂の器(シェル)となるウェブブラウザ本体を研究開発するなど到底不可能なことなので

比較的簡単に手始められるhtml内のjavascriptで遊び始めたのです。

893オーバーテクナナシー2017-07-07 20:28:08

精神が物理現象に影響

これが証明されたら

科学の前提自体が大きく変わる

パラダイムシフトと言っても良い

そして科学と言うものは

原理さえ確定したら

そこから際限なく発展する

兵器に利用するかどうかは

また別の話

896オーバーテクナナシー2017-07-08 04:44:01

>>893

精神の原理が証明されても、科学の前提が大きく変わる事は無いんじゃないかな。

宇宙が膨張しているんだってねぇ、へぇ〜。

物質は素粒子で出来てるんだぞ、ふぅ〜ん。

際限なく発展した結果が兵器なような気が。

別な話どころかスレタイのAI魂が出来たら、

カミカゼアタックや人間魚雷の替わりに成るだろうと考えるのは普通だよね。



894オーバーテクナナシー2017-07-07 20:44:24

念写できたら福島で役に立つよね

念力ができたらリモコンがいらない

897オーバーテクナナシー2017-07-08 04:49:38

>>894

念写真が福島の何に役に立つの?

リモコンがいらない替わりに頭の中で想像力を修行しないと使え無くて困るでしょう。

903オーバーテクナナシー2017-07-08 08:55:13

>>896

「精神の原理が証明されても、科学の前提が大きく変わる事は無い」?

うーん

本気で言ってんの?

センスの違いというか

こんな風に

考える人がいることが驚きと言うか

逆に

精神の原理が証明される以上に

科学の前提を大きく変える様な科学上の発見を教えて欲しいよ

ないだろそんなもん。



900オーバーテクナナシー2017-07-08 05:03:40

>>897

福島原発の格納容器の中でデブリがどうなっているかがわかる

シンギュラリティで暇になれば修行の時間ができる

901オーバーテクナナシー2017-07-08 05:13:10

>>900

念写と透視をゴッチャにしてないか?

念写は頭の勝手な想像だろ?

原発の透視はミュー粒子調査が始まってる。

904オーバーテクナナシー2017-07-08 09:40:45

科学の前提が変わるって今までの科学上の知識が

間違っていたみたいな事だろうか?

精神の原理が証明されると例えばどんな事が

間違っていた事になるんだろうか?

9058942017-07-08 17:15:41

>>903

天動説が地動説に変わったくらいの衝撃はあっても、数学的にはどちらも記述可能なものであるかもしれない可能性が残されていると思うので

『物理のたんきゅう 天動説と地動説のモデル的同一性』

hhttps://youtu.be/tiaE2vKh43o

>>904のような意味で、これまでの科学の前提で成り立っているものはそのまま継続するでしょう。

科学も一種の宗教のようなもんで、キリスト教を信じてる人達には、どれも神様によるものになっちゃうよね?

908オーバーテクナナシー2017-07-08 18:03:42

>>905

精神の原理が証明される ことが

天動説が地動説に変わったくらいの衝撃 で済むわけがない。

脳みそ腐ってんのか! ってレベル。

失礼

910オーバーテクナナシー2017-07-08 18:17:53

>>908

そうかなぁ?大袈裟なんじゃないですか?まるで、ディープラーニングで盛り上がる人工知能ブームみたいなもんだよキット。

いまさっき、ポストに、入ってたチラシに

「人工知能による不動産10秒査定、始めました!!」

だってさ(笑)

911オーバーテクナナシー2017-07-08 19:12:15

>>908

昨今の人工知能ブームは

冷やし中華かよっ!ってレベル

980オーバーテクナナシー2017-07-17 02:40:00

意思でエネルギー保存則を破れるとも思えんが

982オーバーテクナナシー2017-07-17 03:33:52

>>980

意思で乱数を変化させられるかどうかはともかく、

エネルギー保存則を破らないで、入出力を破る事を考えれば良いのでは?

984オーバーテクナナシー2017-07-17 14:10:22

>>982

半導体内の電子、正孔一つの動きすら因果律からは逃れられんのに?

985オーバーテクナナシー2017-07-17 17:57:38

>>984

人工衛星を打ち上げて軌道に乗せるのは電子と正孔の因果律から逃れられない

と言ってるのと同じだと思う。

厳密にはそう言えるのかもしれないけど人工衛星の打ち上げや人工知能の技術で

自我や魂を作るためには役に立たない考えだと思う。

986オーバーテクナナシー2017-07-17 18:29:22

>>984>半導体内の電子

は、リング状の回路を構成すれば、磁場によって変える事が出来るかもしれないよね。

>>985

太陽活動等の外的要因も考えれば無いとはいえ無いね。



987オーバーテクナナシー2017-07-17 18:52:11

一見、人間は自由に自発的に行動しているように見えるが、実は全ては決まっている。

ただ、人間にはそれがわからないようになっていて

自分で行動を制御しているように感じているだけ。

もっとも、この感じていることすら決まっているんだよ。

人間には自分の意思だと思っているものでさえ

原子一個の振る舞いすら変更できないんだ

989オーバーテクナナシー2017-07-17 19:30:32

>>987

その考えは古いかと

原子一個の振る舞いは確率的にしかわからないし、観測という行為で結果が変わる

990オーバーテクナナシー2017-07-17 19:53:15

>>989

それはわかってんだ。

しかし、観測する行為自体すら人間の意思ではないことからすると

あまり意味をなさないんだよ

991オーバーテクナナシー2017-07-17 20:05:53

>>990

だから人間が人工知能で「自由意志」を作る事も決まっているとしたら

原子一個の未来の動きが変わらなくていいんじゃないだろうか。



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